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La burocrazia ti uccide21.09.05Per proteggere un balcone della propria casa dalla pioggia e dalle intemperie, il proprietario decide di costruirci sopra una pensilina o tettoia. Va da un geometra professionista e lo incarica di predisporre tutte le scartoffie al fine di ottenere dal Comune il permesso per la costruzione della pensilina. Fatte le varie pratiche burocratiche e ottenuto il permesso a costruire dal Comune, il proprietario della casa, paga la parcella al geometra professionista e le relative tasse di bolli e compagnia bella al Comune e contatta alcune ditte per avere dei preventivi sui lavori che intende eseguire. Ottenuti alcuni preventivi, il proprietario sceglie il preventivo che gli sembra il migliore e prende contatti con l'impresa per vedere i lavori da farsi e la relativa tempistica. Siccome sul permesso di costruire c'è scritta una data di scadenza entro la quale i lavori devono essere iniziati, pena la decadenza del permesso, il nostro amico proprietario si attiva con anticipo e va in Comune, all'Ufficio Tecnico e dice che lui ha intenzione di iniziare i lavori il tal giorno con tale impresa. All'Ufficio Tecnico gli danno un foglio da compilare che si chiama "denuncia di inizio lavori" dove si chiede di comunicare la data di inizio lavori, a chi è stata affidata la direzione lavori, il nome e il domicilio dell'impresa incaricata di eseguire i lavori. Inoltre nella denuncia di inizio lavori si chiede di allegare i certificati dimostrativi della regolarità contributiva dell'impresa esecutrice dei lavori (INPS - INAIL - CASSA EDILE), nonché dichiarazione della medesima impresa sul proprio organico medio annuo con precisazione di applicazione del contratto collettivo di lavoro ai dipendenti (ART. 86 -comma 10 - Decreto Legislativo 10/09/2003 n. 276). Il nostro solerte proprietario allora si attiva e chiede all'impresa di consegnargli copia di quanto richiesto dalla denuncia di inizio lavori. Dopo alcune settimane, la ditta consegna al proprietario quanto richiesto e copia dei certificati Inps, Inail, dichiarazione con la data presunta di inizio e fine lavori. Il proprietario prende il tutto e va in Municipio, all'Ufficio Tecnico e consegna al geometra dell' Ufficio Tecnico la documentazione, il quale la esamina e nota che la data dei certificati INPS - INAIL è vecchia di più di tre mesi e gli restituisce tutte le scartoffie, invitandolo a tornare con dei certificati più recenti. "CCCCAAAAAAAZZZZZZOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!" E' il grido scomposto di quel proprietario che se ne torna a casa con un principio di ulcera, dopo aver perso mezza giornata in coda inutilmente all'Ufficio Tecnico. A casa, il nostro amico, ormai deluso e rassegnato, telefona all'impresa e gli dice che i certificati che gli hanno dato sono vecchi e scaduti e che il geom. dell' Ufficio Tecnico vuole dei certificati più aggiornati. L'impresa gli risponde che faranno tutto il possibile per richiedere all'inps-Inail altri certificati più aggiornati, ma che ci vorrà un po' di tempo per averli. Intanto la data di scadenza sul permesso di costruire sta per scadere e il nostro proprietario è sulle spine, in attesa che l'impresa gli consegni certificati più aggiornati. Questi i fatti. Il nostro commento. Se questa è l'Italia che vuole competere sul mercato internazionale al giorno d'oggi, mi dispiace, noi gettiamo la spugna. Così non si può più andare avanti. Essere vessati e presi per i fondelli in questo modo non lo accettiamo. Andate tutti a prendervela in quel posto! Ci sono valori più importanti. Manca il buon senso. Noi pensiamo che una impresa che fa serramenti deve poter fare serramenti e non perdersi dietro alle scartoffie e ai certificati. Non è quello il suo lavoro. Un proprietario che paga le tasse sui suoi immobili e ha una famiglia a cui pensare, ha diritto ad un trattamento di rispetto e deve essere sollevato da ogni pratica burocratica onerosa e perdi tempo. Come dice il Prof. Mario Monti, ex commissario UE alla concorrenza, in una intervista su "La Stampa": Commenti
Permessi ( INCOSTITUZIONALI, ILLEGALI, ILLEGITTIMI ) per eseguire LAVORI IN CASA PROPRIA ALL' INTERNO DELLA PROPRIA PROPRIETA' PRIVATA, I.C.I. ( IMPOSTA INCOSTITUZIONALE, ILLEGALE, ILLEGITTIMA ) da pagare ad un ENTE LOCALE OVVERO PAGARE L'AFFITTO AL COMUNE PER CASA PROPRIA ( INCOSTITUZIONALE, ILLEGALE, ILLEGITTIMO E' STATO MAI INDETTO UN REFERENDUM PER CHIEDERCI SE VOLEVAMO L' ISTITUZIONE DEGLI ENTI LOCALI ? ) LA RISPOSTA A TUTTO QUESTO E' UNA SOLA " A S T E N S I O N E " TOTALE E MASSICCIA E AD OLTRANZA AD OGNI TORNATA ELETTORALE DA QUELLE PER GLI ENTI LOCALI A QUELLE POLITICHE. F/TO Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 21.09.05 15:32Le alternative sono due: 1) Fare irruzione in Comune, linciare il sindaco e tutti i dipendenti comunali. Riservare la stessa sorte a tutti gli altri parassiti statali e a tutti i politicanti cittadini. 2) Vendere tutto e andarsene da questo Paese di merda. Essendo un non violento, opto per la seconda. Inviato da: Il Malpaese il 21.09.05 23:21Ciao Malpaese, vendere tutto? Non risolve il problema, lo sposta soltanto. Inviato da: Piero il 23.09.05 09:07In una sola parola "vomitevole", con qualcuna in piú "questa è l'Italia che ci meritiamo". RISPOSTA A ZIMOX. Un allegro compagno ( E NON IN SENSO DI APPARTENENZA POLITICA SIAMO ORMAI TANTISSIMI IN ITALIA E SIAMO DETERMINATISSIMI A FAR FUORI POLITICAMENTE E GLI UNI E GLI ALTRI E FINO AD ORA CI SIAMO RIUSCITI )ebbe modo qualche anno fa di leggere su un quotidiano che una povera donna per pagare l'I.C.I. dovette chiedere un PRESTITO AD UNA BANCA, QUESTO CI HA FATTI OLTREMODO IMBESTIALIRE e siccome abbiamo in mano DOCUMENTAZIONE DI PROMESSE FATTE DALLA PARTE POLITICA ATTUALMENTE GOVERNANTE, PERALTRO NON MANTENUTE, FIN DALLE SCORSE AMMINISTRATIVE ABBIAMO SPEDITO VIA E-MAIL IN TUTTA ITALIA UN DOCUMENTO CHE INCASTRA IRREFUTABILMENTE UNO DEI PARTITI DELLA COALIZIONE DETERMINANDO LA SCONFITTA DI TUTTA LO SCHIERAMENTO IN TUTTA ITALIA E SEGUITEREMO SPIETATAMENTE FINO ALLA TOTALE DISTRUZIONE DEL CONSENSO E SUBITO DOPO STERMINEREMO POLITICAMENTE CON LA STESSA DETERMINAZIONE I LORO ANTAGONISTI PERCHE' REI DI AVER INVENTATO E RESO LEGGE L'I.C.I..
Robin di SHERWOOD Nota a margine: Il nostro fine palese e dichiarato è quello di costringere a candidarsi al GOVERNO del PAESE L'AVVOCATO CORRADO SFORZA FOGLIANI PRESIDENTE DI CONFEDILIZIA ( INDIRIZZO E-MAIL ). Inviato da: Robin di SHERWOOD il 23.09.05 19:18L' ultima volta che qualcuno ha detto " I CITTADINI NON DEVONO PREOCCUPARSI, DA QUESTO MOMENTO SARANNO LASCIATI IN PACE " GIOVANNI GORIA MINISTRO DELLE FINANZE NEGLI ANNI 90 GOVERNO DI SINISTRA, PRESIDENTE DEL CONSIGLIO IL DOTT.SOTTILE ALTRIMENTI CONOSCIUTO COME GIULIANO AMATO, FU FATTA APPROVARE DAI DUE RAMI PARLAMENTARI LA LEGGE CHE ISTITUIVA L'I.C.I.. MEDITATE AMICI...............MEDITATE.
IL MOVIMENTO DI OPINIONE Robin di SHERWOOD Nota a margine: Leggere le edizioni ON LINE del CORRIERE DELLA SERA E REPUBBLICA ( BERLUSCONI DICE " I CITTADINI DEL SUD NON DEVONO PREOCCUPARSI PER LA DEVOLUTION" ) . Inviato da: Robin di SHERWOOD il 24.09.05 13:17NOTIZIA DEL 27 SETTEMBRE 2005: CREMONA PER TRE (3) CONTRAVVENZIONI NON PAGA TE ( E PARE ANCHE MAI NOTIFICATE ) IL COMUNE GLI METTE IN VENDITA LA CASA. AMICI, PROPRIETARI DELLA CASA ( FRUTTO DEI VOSTRI SACRIFICI ) DA ORA E PER IL FUTURO PRIMA DI ANDARE A VOTARE PER GLI AMMINISTRATORI LOCALI ( AI QUALI IL MOVIMENTO DI OPINIONE ROBIN DI SHERWOOD NON RICONOSCE NESSUNA LEGITTIMITA' ANZI LI CONSIDERA FUORILEGGE E SI PREFIGGE L' OBBIETTIVO PALESE E DICHIARATO DI CANCELLARLI DAL QUADRO ISTITUZIONALE DEL PAESE PER SOSTITUIRLI CON LA FIGURA DEL FEDERALE REGIONALE CON NON PIU' DI NR.3 (TRE) COLLABORATORI AMMINISTRATIVI E CON NESSUN POTERE DI NESSUN GENERE) PENSATECI ALMENO 10.000.000.000 DI VOLTE E POI ASTENETEVI SE NON VOLETE ESSERE CACCIATI DA CASA VOSTRA PER UNA CONTRAVVENZIONE.
Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 27.09.05 20:26MA DOPO AVER LETTO TUTTA STA ROBA... Il mio personale commento all'accaduto è: Ciao Alexander, va bene far emergere il lavoro nero e controllare le aziende, tuttavia sono d'accordo con quello che dici: i controlli li dovrebbe fare il Comune o l'ente preposto, sollevando il cittadino da tale incombenza. Visto che i cittadini hanno il dovere di pagare le tasse, lo Stato/Comune si assuma almeno l'onere di fare i controlli, collegandosi ai vari enti via internet, come dici, e veifichi i pagamenti delle imprese, senza dover far correre il cittadino avanti e indietro con i certificati. Basterebbe poco. Inviato da: Piero il 07.10.05 15:49Piero, il sito è il tuo e giustamente hai o avete il sacrosanto diritto di fare come meglio credi/te, ma noi crediamo che se volete rendere un servizio alla gente non c'è da parlare, dovete solo POSTARE quel DOCUMENTO peraltro UFFICIALE E NON SMENTIBILE NE' FALSIFICABILE, PROPRIO PERCHE' IN FORMATO PDF, ma torniamo a ripetere NOI VE LO ABBIAMO SPEDITO, ORA AGITE COME VOLETE.
Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 11.10.05 20:55Caro Piero, noi eravamo convinti siccome il sito è configurato come un FORUM di discussione che la cosa non recasse danno alcuno ed a riguardo ci scusiamo,e comunque abbiamo pubblicato sullo stesso sito anche il nostro indirizzo (SENZA IL QUALE DIFFICILMENTE AVRESTI POTUTO RAGGIUNGERCI ) proprio per dar modo a chi lo gradisse di scriverci per avere notizie e/o documenti ( COSA PER ALTRO ACCADUTA ) in relazione al fatto che si tratta di un articolo apparso su un giornale, questo lo sappiamo anche noi ma basta leggere la DATA per rendersi conto che l'articolo fu pubblicato in primo luogo su una testata di un PARTITO facente parte della ATTUALE COALIZIONE di GOVERNO, SECONDO: il periodo fa riferimento GUARDA CASO PROPRIO AL PERIODO ELETTORALE precedente le LEGISLATIVE che nello stesso ebbero luogo e perciòstesso è IMPEGNATIVO per chi lo ha pubblicato e postato in RETE dove noi spazzolando lo abbiamo trovato,prelevato,conservato pazientemente per quattro anni e diffuso poco prima,durante e dopo le recenti AMMINISTRATIVE causando lo sconquasso che è sotto gli occhi di tutti e i SIGNORI che lo hanno pubblicato tutto hanno fatto, eccetto potersela prendere con altri che non fossero LORO STESSI, noi ci siamo costituiti in tutta ITALIA da BOLZANO a PANTELLERIA passando per la SARDEGNA in forma di "CARBONERIA" proprio con il fine esplicito e dichiarato di far sapere ( E GLIELO ABBIAMO FATTO SAPERE PERCHE' LE NOSTRE MAIL SONO ARRIVATE CON TANTO DI DOCUMENTI FIN DENTRO IL "PALAZZO" ) a tutti che da quel momento in questo PAESE esiste qualcuno ( MOLTISSIMI ) che sta 24 ore su 24 col fiato sul collo di chiunque si candidi a GOVERNARE il PAESE e che di conseguenza da questo stesso momento prima di pronunciare anche UNA SOLA VOCALE dovranno pensarci dieci miliardi di volte, pesarla attentamente, perchè una volta che l'avranno pronunciata CASCASSE IL MONDO DOVRANNO ONORARLA. Se non puoi pubblicarla non fa niente, tanto quel documento ha già fatto il giro di tutta L' ITALIA ( E NON SOLO ) già da molto tempo e continueremo a farlo girare e comunque prima durante e anche dopo le prossime LEGISLATIVE prenderemo di mira anche la controparte ( ANCHE LORO SONO STATI DEBITAMENTE E COMPIUTAMENTE INFORMATI ). Proprio perchè ci siamo costituiti in forma di " CARBONERIA " NON RIVELIAMO DATI PERSONALI A NESSUNO PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO, ci ha a suo tempo contattati la CONFEDILIZIA per la stessa ragione ed hanno avuto la medesima risposta ed il fine puoi ben comprenderlo, se riuscissero ad individuarci ( E NON ESCLUDIAMO CHE LO STIANO FACENDO, MA NON OTTERREBBERO ALTRO CHE DANNEGGIARSI ULTERIORMENTE PERCHE' ABBIAMO ACQUISITO UN CONSIDEREVOLE SEGUITO ) farebbero quanto in loro potere per farci tacere. Se vuoi parlarne sul tuo sito farai senz'altro un' opera meritoria e certissimamente apprezzata da tutti quei poveracci che in questo PAESE hanno commesso la gravissima colpa di farsi con IMMENSI SACRIFICI una casa. Continueremo a rompere le scatole all' Avvocato SFORZA FOGLIANI per convincerlo a candidarsi alle prossime POLITICHE con un proprio schieramento distante ed indipendente dagli altri due, se non ci riusciremo siccome questo PAESE è dotato di 2000 KM di coste ed un mare fantastico quel giorno sappiamo cosa fare. F/TO Robin di SHERWOOD Inviato da: il 12.10.05 18:07 Avvocato FOGLIANI , questo PAESE è provvisto di 2.000 meravigliosi, fantastici, incomparabili Kilometri di coste, quando si svolgeranno le prossime LEGISLATIVE SARA' PRIMAVERA ED IL CLIMA CONSENTIRA' LA FREQUENTAZIONE BALNEARE, PER ALLORA il MOVIMENTO DI OPINIONE ROBIN DI SHERWOOD, si aspetta di vederla CANDIDARSI CON UN PROPRIO SCHIERAMENTO DISTANTE E INDIPENDENTE DA TUTTI QUELLI FINORA ESISTENTI CON IL FINE ESPLICITO E DICHIARATO CHE UNA VOLTA ARRIVATI AL GOVERNO IL PRIMO PROVVEDIMENTO CHE DIVENTERA' LEGGE SARA' L'ABOLIZIONE DELL'I.C.I. Ove ciò non dovesse essere 43 milioni di ITALIANI invece di recarsi alle urne si recheranno al MARE.
Robin di SHERWOOD
MAIL INVIATA ALL' AVVOCATO CORRADO SFORZA FOGLIANI PRESIDENTE DI CONFEDILIZIA IN DATA 12.10.2005 ALLE ORE 20:07 Inviato da: il 12.10.05 20:08Buona l'idea di candidare il Presisente della Confedilizia alle prossime elezioni, la condivido. Non condivido il vostro modo di fare, di nascondervi e non rivelare chi siete e di fare i carbonari. Noi siamo proprietari di casa, non siamo politici, siamo quelli che, in buona fede, si fanno il culo per mettere da parte i soldi e comperarsi la casa. Se non lo avete ancora capito, siamo la categoria di persone più odiata d'italia (non so se prima o dopo quella dei politici). Noi proprietari siamo malvisti perchè, avendo la casa, siamo consideratti ricchi e benestanti, quindi categoria da speremere e torchiare ben bene a suon di tasse, rispetto a qui poveracci che la casa non ce l'hanno e sono costretti a vivere in affitto. Non parliamo poi di quelli che hanno la seconda, terza e quarta casa. Quelli devono tenere la testa sotto terra perche', come la tirano fuori, si trovano con il politico di turno che gli chiede di pagare il conto del debito pubblico. A questo punto, da buon credente, dico ai proprietari di casa di farsi coraggio e di dare a Cesare quello che è di Cesare e di dare a Dio quello che è di Dio. Inviato da: Piero il 12.10.05 20:20Piero ti abbiamo mandato la MAIL che hai letto sul FORUM ma ci è tornata indietro, dal tuo modo di esprimerti abbiamo compreso che prima di tutto sei una brava persona, sensibile ed intelligente e proprio per questo siamo certi che comprendi le nostre ragioni e per dimostrarti che ci stanno cercando per farci la buccia ti mandiamo una dichiarazione di un politico rilasciata all' ADN KRONOS dalla quale traspare il livore ed il risentimento che hanno nei nostri riguardi e questo lo comprendiamo, quindi tu capisci benissimo che se ci beccano ci fanno a strisce come le zebre. Quanto agli ITALIANI e sopratutto a chi ha fatto, fa e farà sacrifici per farsi una casa e per questo ( SE NON RIUSCIAMO IN QUEL CHE CI SIAMO PREFISSI ) sarà criminalizzato noi non diciamo nulla se non rammentare loro che questo PAESE possiede un mare fantastico e paesaggi di sogno e quando la stagione lo permette perchè non immergersi nella natura ?.
Robin di SHERWOOD NOTA A MARGINE: PIERO PACIFICAMENTE, INTELLIGENTEMENTE, SCIENTIFICAMENTE " L'UNIONE FA LA FORZA ". Inviato da: il 12.10.05 20:49Piero, quando parliamo di UNIONE non la intendiamo in senso di appartenenza politica, anche noi siamo proprietari della casa in cui abitiamo e non intendiamo per alcuna ragione al mondo continuare a pagare l'affitto agli enti locali ed altresì essere costretti a venderla e magari dover anche lasciare L' ITALIA, molti tra di noi sono protagonisti indiretti di tristi storie di emigrazione per le più svariate ragioni e chi ti scrive in questo momento tra i propri parenti ha avuto uno zio che in anni difficili emigrò in GERMANIA per racimolare i soldi per farsi una casa, riuscì ad acquistarla, però non è riuscito a godersela perchè andò in quel PAESE a lavorare in miniera e quando rientrò in ITALIA dalla GERMANIA riportò solo due cose, la modesta pensione con cui tirò avanti e tra innumerevoli stenti la famiglia e la SILICOSI ai polmoni che in pochi anni lo ha portato alla tomba, e questi SIGNORI ora alla vedova ( COME PERALTRO A CHISSA' QUANTA ALTRA GENTE NELLE MEDESIME CONDIZIONI ) fanno pagare l'affitto sui sacrifici, Piero tu credi che possiamo continuare a consentire questo e magari anche altro ? Vogliamo regalare la nostra casa magari ( E NON PER RAZZISMO ) agli immigrati clandestini ? noi abbiamo deciso di no, abbiamo deciso di vender cara la pelle, vogliono questo ? DEVONO ATTREZZARSI ED ESSERE PRONTI AD UCCIDERCI. F/TO Robin di SHERWOOD Nota a margine: Prova a contattare la CONFEDILIZIA e chiedi loro quante MAIL di Robin di SHERWOOD gli sono giunte insieme nella mattinata del 13.10.2005, se non vedremo l'Avvocato SFORZA FOGLIANI candidarsi ed essere invitato a qualche importante trasmissione TV per parlare dei problemi dei proprietari di casa intaseremo moltissimi siti di posta elettronica e poi come diceva GABRIELLA FERRI " TUTTI AL MARE ". Inviato da: Robin di SHERWOOD il 13.10.05 10:30Ehi Sherwood, non ci siamo. La morte e le guerre non hanno mai risolto nulla. Dobbiamo temere Dio. Lui può distruggere anche l'anima. L'uomo contro l'anima non ci può fare nulla. E quando avete intasato le caselle di posta elettronica cosa avete risolto? Il vostro è soltanto un atto di forza fuori da ogni logica democratica. Io la vedo soltanto come una grossa prepotenza. I proprietari di casa sono malvisti da tutti ed è difficile, secondo me, che una candidatura riesca ad ottenere il consenso popolare necessario per portare avanti una politica di difesa e valorizzazione della casa. Sulla scena politica economica, la casa è importante, ma non è tutto. Ci sono tante altre problematiche come il lavoro, la famiglia, la salute, la giustizia, da affrontare e una candidatura politica deve saper offrire delle proposte condivisibili anche in quei settori. Si legga cosa dice Avv. Gatto dell'APPC in una lettera di alcuni anni fa e riportata qui: www.proprietaricasa.org/lettera_proroga.php#risposta "La sede nazionale dell'APPC (Genova) ha candidato il proprio Presidente e il sottoscritto (dirigente nazionale) al Consiglio Comunale di Genova. Pensateci bene! Inviato da: Piero il 13.10.05 11:32Intanto alle scorse AMMINISTRATIVE con quel poco di cui disponiamo abbiamo causato la CAPORETTO ELETTORALE IN TUTTA ITALIA DELLA COALIZIONE GOVERNATIVA E SE VUOI LA PROVA SCRIVICI E TI MANDIAMO LA DICHIARAZIONE RILASCIATA ALL'ADN KRONOS DAL SENATORE NANIA DI ALLEANZA NAZIONALE. In secondo luogo, quando ti avranno cacciato da casa tua perchè magari non riesci più a pagare tutte le spese e le imposte che purtroppo il possesso di una casa comporta, vogliamo vedere quale importanza riveste per te la cosa. DIO va temuto e per questo bisogna comportarsi rettamente con se stessi ed anche con gli altri, ma DIO non è un fustigatore, DIO è un'intelligenza ed una bontà superiore a qualsiasi immaginazione e sa comprendere e perdonare chi si ravvede anche all' ultimo momento. Si lavora per costruirsi un futuro un qualcosa di concreto e tangibile, una sicurezza ( E LA CASA E TRA QUESTE COSE ) per questo la gente si sacrifica e spesso ci perde anche la salute, sai da chi sono malvisti i proprietari di casa ? dai furbacchioni per esempio come G. MANCINI nome che a te forse non dirà nulla ma chi scrive può dirti che questo Signore occupava un mega appartamento a ROMA in Piazza NAVONA e lo stesso era di proprietà dello IACP e non pagava all'epoca una lira di affitto e quando per ragioni che non è opportuno pubblicare dovette sloggiare, anche perchè costretto suo malgrado e con grande disappunto da forza maggiore, la cosa lo lasciò oltremodo contrariato fino al punto che il poveretto ( SI FA PER DIRE PERCHE' QUELLO TUTTO ERA TRANNE CHE POVERETTO )scoppiò in un pianto dirotto ( LACRIME DI COCCODRILLO ) e sorvoliamo sul resto che è meglio. Bene questa cosa, insieme a tante altre ci ha fatti oltremodo ADIRARE.......si può scrivere ADIRARE ? E allora abbiamo deciso di scendere in campo in questo modo e di combattere........anche nel tuo interesse Piero, tu sei libero di dissentire, perfino di essere contrario a tutte le forme di lotta che noi poniamo in essere, ma anche nel tuo interesse non ci fermeremo e sappiamo che una persona come L' Avvocato SFORZA FOGLIANI seppure non riuscisse a vincere una tornata elettorale può comunque dare moltissimo fastidio, ovviamente la "CONDITIO SINE QUA NON" consiste nel fatto che deve presentarsi con un proprio schieramento, LONTANO ED INDIPENDENTE DA TUTTI GLI ATTUALI E CON IL FINE ESPLICITO E DICHIARATO ED IMPEGNATIVO DI CANCELLARE L'I.C.I., ora Piero rispondi a questa domanda: Se SFORZA FOGLIANI si candidasse con questi presupposti LO VOTERESTI ?. F/TO Robin di SHERWOOD Nota a margine: Piero se vuoi ottenere qualcosa nella vita cosa fai ? Inviato da: Robin di SHERWOOD il 13.10.05 13:14@Sherwood, Sforza Fogliani è una persona che apprezzo e stimo molto, da quanto leggo di lui e dai suoi articoli su Confedilizia notizie. Non avrei nulla in contrario a dare il mio voto al presidente della Confedilizia e farei il tifo per lui nel caso si candidasse. Tuttavia mi pacerebbe vedere anche un programma dove poter conoscere quali politiche, oltre a quelle sulla casa e all'impegno di eliminare l'ici, intenderebbe portare avanti negli altri settori polico-economici. Inviato da: Piero il 13.10.05 14:56Piero, per quanto riguarda le altre POLITICHE, hai totalmente ragione, noi non vediamo solo quello e basta è ben ovvio che ci interessa anche altro, anche noi siamo genitori e certamente come tutti e per le medesime ragioni di tutti abbiamo lo stesso timore per i nostri figli, tuttavia abbiamo la NETTISSIMA SENSAZIONE che il Dott. SFORZA FOGLIANI sia la persona GIUSTA ed ADEGUATA, noi lo percepiamo come PREPARATO, SERENO E PIENAMENTE ALL'ALTEZZA DEL RUOLO e comunque ( E TE LO DICE UNO CHE HA PERSONALMENTE RIPOSTO LA PROPRIA FIDUCIA E ALLO STATO DEI FATTI SBAGLIANDO CLAMOROSAMENTE IN FINI E TI DIRO' ANCHE DI PIU' E NON ME NE VERGOGNO, QUALCHE ANNO FA INSIEME A MIA MOGLIE FUI INVITATO AD UNA PIZZATA OFFERTA DA ALLEANZA NAZIONALE, NEL CORSO DELLA QUALE EBBI L'OCCASIONE DI SCAMBIARE QUATTRO CHIACCHIERE E QUALCHE VALUTAZIONE CON UN ESPONENTE DI MEDIO LIVELLO DEL PARTITO, DURANTE QUESTO SCAMBIO IO MANIFESTAI RIPETUTAMENTE LA MIA AMMIRAZIONE ED APPREZZAMENTO PER LA FIGURA DEL LEADER DI ALLEANZA NAZIONALE COME POLITICO E COME UOMO, IL MIO INTERLOCUTORE MI RISPOSE TESTUALMENTE " CARO SIGNORE, FINO A QUESTO MOMENTO FINI NON HA DIMOSTRATO DI SAPER AMMINISTRARE NEANCHE UN CONDOMINIO " IO NATURALMENTE CONTINUAI CAPARBIAMENTE A DIFENDERLO A SPADA TRATTA AL CHE IL GIA' CITATO RIVOLGENDOSI A MIA MOGLIE DISSE " CERTO CHE SUO MARITO OLTRE A NON AVER COMPRESO NULLA E' ANCHE TESTARDO ", BENE ORA PIERO ALLO STATO DEI FATTI LASCIO A TE E A CHI VORRA' PERDERE DEL TEMPO A LEGGERE QUESTE RIGHE GIUDICARE CHI AVESSE RAGIONE E FORMARSI LIBERAMENTE LA PROPRIA OPINIONE, IO E TUTTI GLI ALLEGRI COMPAGNI CHE CONOSCONO QUESTO AVVENIMENTO CE LA SIAMO FORMATA E DEVO DIRE CHE ANCORA OGGI SUBISCO AMICHEVOLMENTE E BONARIAMENTE I LORO SBERLEFFI, RIDENDOCI SOPRA ALLEGRAMENTE, MA AL DI LA DI OGNI CONSIDERAZIONE LA REALTA' E' CHE ABBIAMO PROVATO E GLI UNI E GLI ALTRI E NON CI SEMBRA CHE LA MUSICA SIA CAMBIATA, LA DOMANDA E': SE RIUSCIAMO TUTTI INSIEME TUTTI QUELLI CHE LEGGONO IL FORUM TUTTI I PROPRIETARI IMMOBILIARI A CONVINCERE ANCHE INTASANDOGLI LA CASELLA DI POSTA ELETTRONICA SE NECESSARIO L'AVVOCATO SFORZA FOGLIANI A CANDIDARSI ED A FAR CONVERGERE SU DI LUI IL CONSENSO ELETTORALE......... COSA ABBIAMO DA PERDERE ? PUO' ANDARE PEGGIO DI COSI' ?.
F/TO Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 13.10.05 18:23@Sherwood, aprire un forum per vedere quanto consenso ha il presidente della Confedilizia? Ma non scherziamo. Quello me lo fa chiudere dall'oggi al domani e mi chiede pure i danni. E poi la Confediliza ha il suo sito. Se al presidente confederale, gli interessa candidarsi, stai tranquillo che a quest'ora sarebbe già scritto a titoli cubitali sul sito della Confedilizia e ci penserebbero loro a promuovere la sua candidatura. E poi mi sa che voi non avete ancora capito che agli italiani, della politica sulla casa, interessa poco. L'italiano proprietario di casa ha i suoi problemi condominiali con l'amministratore del condominio o con il vicino di pianerrottolo o con l'inquilino che non vuole pagare le spese, o con la licenza edilizia che il Comune gli boccia e vuole sapere come fare per uscire fuori dalle beghe legali in cui si è andato a cacciare. I proprietari vogliono qualcuno che sappia rispondere gratuitamente ai loro quesiti tecnico legali, non gli interessa della candidatura di quello o quell'altro. Se apro un forum, finirebbe solo di riempirsi di quesiti su come fare a ripartire le spese condominiali tra condomini, locatari e locatori e poi dovrei vedermela con la legge sulla privacy. Prima si cambi la legge sulla privacy, poi se ne riparla. Inviato da: Piero il 13.10.05 19:13Se le cose stanno così C'E' SEMPRE IL MARE. E comunque non la daremo vinta a LOR SIGNORI, VOGLIONO LA PELLE DELL'ORSO ? DOVRANNO METTERE IN CONTO I DANNI.
Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 13.10.05 19:34 Amici, Proprietari di casa, Robin di SHERWOOD salvo necessità ( VISTO CHE NOI STESSI NON SAPPIAMO TUTELARE I NOSTRI INTERESSI, COME DICE PIERO ED ANZI CI DIAMO DA SOLI LA ZAPPA SUI PIEDI ) non intereverrà più su questo FORUM, ci limiteremo ad osservare ed intereverremo in tutto il PAESE solo nel periodo elettorale, dopodichè stiamo pensando di restare solo una corrente di pensiero e forse lasceremo tutti definitivamente L'ITALIA, NON SENZA AVER VENDUTA CARA LA PELLE, vi avvisiamo di un' ultima cosa il GOVERNO IN QUESTE ORE STA PREPARANDO LA "CORREZIONE DEI CONTI" PREPARIAMOCI A METTERE MANO AL PORTAFOGLI. PER IL RESTO DA QUESTO MOMENTO SIETE SOLI................BUONA FORTUNA.
Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 14.10.05 14:29@Sherwood, io non ho detto che ci diamo la zappa sui piedi. Quello lo dici tu e me lo fai dire a me e questo modo di menttere in bocca ad altri cose non vere, non mi piace. Io, sono credente cattolico e prima di credere nel bene casa, credo in Dio, e metto lui al primo posto e non la casa o la politica sulla casa. Questo sito l'ho ideato io, insieme ad altre persone, e ci ho messo il mio tempo gratuitamente, senza chiedere nulla allo Stato, nè alle banche. Lo mantengo di tasca mia e ne faccio quello che voglio. Il nostro scopo non è la conquista del potere per fare politiche a esclusivo nostro vantaggio, come fa qualcun altro. Il nostro scopo è sensibilizzare sui problemi della casa e dei proprietari facendo presente quello che a nostro giudizio è sbagliato nella politica e nella legislazione immobiliare e condominiale italiana al fine di aiutare anche i proprietari a capire certe problematiche e a risolverle. Se qualcuno a livello politico e amministrativo lo vuole capire, bene, allora si dia da fare e faccia le correzioni del caso con il consenso popolare. Non è compito nostro sostituirci al politico. Altrimenti che vada pure tutto al diavolo. Se volete lasciarci soli, lasciateci pure, ma in questo modo dimostrate la vostra debolezza, perchè se credete nell'importanza che ha una casa per una famiglia, vi tirereste su le maniche e vi impegnereste personalmente, anche gratuitamente, in quello che credete, senza nascondervi dietro a nick assurdi. Noi proprietari, dei nostri immobili, abbiamo il dovere di valorizzarli e di trarne un reddito da fare ricadere su tutta la società e lo Stato ci dovrebbe incentivare, invece ci ostacola e ci demotiva. Noi non stiamo qui per difendere gli interessi esclusivi dei proprietari di casa. La casa è un bene comune. A noi proprietari ci viene affidata in gestione, ma il vero proprietario delle nostre case è e resta Dio. Al primo posto nella nostra scala dei valori ci sta sempre il bene comune. Sono stato chiaro? Inviato da: Piero il 14.10.05 15:51Amici, ci sono giunte notizie ( DA VERIFICARE CON MAGGIOR PRECISIONE E PONDERATEZZA E QUINDI PER SERIETA' RESTIAMO SUL VAGO ) Secondo le quali si starebbe diffondendo un clima da "FIFA BLU", LE BRACHE STANNO TERREMOTANDO.
FORSE VALE ANCORA LA PENA NON MOLLARE Inviato da: Robin di SHERWOOD il 15.10.05 14:54Connazionali, Amici il 18.10.2005 il Prof.PRODI è stato ospite della PUNTATA della trasmissione televisiva " PORTA A PORTA ", nella stessa trasmissione era ospite il giornalista Maurizio BELPIETRO DIRETTORE del GIORNALE ( SI ESATTO QUELLO DI BERLUSCONI, TUTTAVIA BISOGNA PUR MANGIARE E COMUNQUE NOI NON TIFIAMO NEMMENO PER IL BERLUSCA ) per tornare al discorso, BELPIETRO nel corso della trasmissione, ha chiesto al Prof.PRODI se una volta al GOVERNO intendesse rispristinare la "PATRIMONIALE", il Prof.PRODI gli ha risposto che la "PATRIMONIALE" esiste già e si chiama I.C.I., e nel dirlo ha assunto un espressione OLTREMODO ED ESGERATAMENTE SODDISFATTA quasi la cosa suscitasse in lui un piacere indicibile, quasi di natura sessuale, sottolineandola con un sorriso SERAFICO, ora per chi non dovesse rammentarlo, noi sentiamo in maniera PRESSANTE ED ENORMEMENTE IMPELLENTE il DOVERE di ricordare che il Prof.PRODI ( SI QUELLO CHE CI HA FATTI PAGARE PROFUMATAMENTE L'EUROTASSA ) negli anni 70 ( giorno più giorno meno ) assunse la PRESIDENZA dell' IRI ( ISTITUTO PER LA RICOSTRUZIONE INDUSTRIALE ) ORGANISMO nato dopo la guerra per aiutare e dare impulso alle industrie ITALIANE danneggiate dall'evento bellico, quando il Prof.PRODI ne prese le redini il sopracitato aveva un CONTO ECONOMICO PASSIVO PARI 4000.000.000.000 delle LIRE dell'epoca, quando il Prof.PRODI lasciò la guida dell' ISTITUTO lo stesso accusava un CONTO ECONOMICO PASSIVO PARI A 7000.000.000.000 sempre delle LIRE dell'epoca e per soprappiù gettando nella disperazione ( LEGGI LICENZIAMENTO ) 170.000 famiglie. Il Prof.PRODI si dice soddisfatto dell'esito delle recenti PRIMARIE, va bene, noi ne prendiamo atto e non commentiamo, però ci permettiamo di dire a tutti i CONNAZIONALI,AMICI POVERI CRISTI CHE CON ENORMI SACRIFICI SI SONO FATTI UNA CASA E CHE PER QUESTO VENGONO CRIMINALIZZATI ( L'I.C.I. E' UNA CRIMINALIZZAZIONE )le prossime LEGISLATIVE si svolgeranno tra APRILE e MAGGIO della primavera prossima e allora la risposta a tutto questo non pensiate che debba consistere in una bella IMMERSIONE TOTALE nella natura ITALIANA o in una settimana ( IN CONCOMITANZA CON LE ELEZIONI ) da trascorrere nella pace, nel silenzio della meditazione di una delle numerose ABBAZIE che ci sono nel nostro PAESE e che da qualche anno ospitano i numerosi viandanti, ritrovando il gusto di parlare e discutere approfonditamente con un RELIGIOSO sia esso un FRATE od un SACERDOTE di FEDE e di NOSTRO SIGNORE o chi professa un'altra fede rivolgendosi ad un MINISTRO della propria FEDE ?. F/TO L'UNICA SOLUZIONE e' QUELLA MIA! nON PAGARE L'ICI E NON DICHIARARE LA CASA NEPPURE NELL'IRPEF, COME FA LA MAGGIOR PARTE DEI MERIDIONALI. DOBBIAMO FARE COME LORO ED OGNI TANTO FAR SALTARE IN ARIA QUALCHE MUNICIPIO. TUTTO IL RESTO SONO SOLO CHIACCHERE. Inviato da: rixi il 19.10.05 16:36Col permesso di PIERO che gentilmente e pazientemente ci concede i suoi spazi. Rixi, in relazione al cercare di evitare di pagare l'i.c.i.ci trovi completamente d'accordo con te e per almeno un miliardo di BUONE RAGIONI, sopratutto perchè molti di noi hanno vissuto, vivono e vedono situazioni che la gente comune neanche immagina, ed il MANCINI che abbiamo citato in uno dei precedenti FORUM non lo abbiamo citato a caso, è il nome di uno che approfittava dei PRIVILEGI di cui godeva, quando c'era gente che non poteva permettersi di pagare neanche un modesto affitto di una topaia e chi scrive in questo momento quando ha visto e vissuto quella situazione ha dovuto fare uno sforzo enorme per conservare la calma ed il controllo e non posso aggiungere altro, altra cosa è ricorrere alla violenza NO RIXI QUELLO MAI, PER NESSUNA RAGIONE AL MONDO NON E' QUELLA LA STRADA, NON PORTA DA NESSUNA PARTE E LASCIA DIETRO SE SOLO VITTIME E DEVASTAZIONE, ancora oggi PAESI come L' IRAQ che nel corso dei secoli sono stati culle di CIVILTA' E CULTURA STANNO PAGANDO LE CONSEGUENZE DELLE FOLLIE DI UN PAZZO VIOLENTO CHE DISGRAZIATAMENTE HA AVUTO INTORNO A SE ALTRI FOLLI CHE LO ASSECONDAVANO, rileggiti bene il FORUM PRECEDENTE anche un miliardo di volte se necessario, capirai il senso e comprenderai il perchè, fatti questa semplice domanda: DI COSA VERAMENTE HANNO PAURA I POLITICI ?. Il MOVIMENTO DI OPINIONE ROBIN DI SHERWOOD, è nato e si è costituito cinque anni fa, con enorme fatica e dispendio di energie, per far sapere a LOR SIGNORI che da ora in poi dovranno comportarsi CORRETTAMENTE con il PAESE e con i CITTADINI, ma per portarli a questo ABBIAMO UTILIZZATO, UTILIZZIAMO ED UTILIZZEREMO L'ARMA MIGLIORE DI CUI LA NATURA CI HA DOTATI " LA RAGIONE" e a chi ha deciso in qualche modo di seguirci e assecondarci noi chiediamo CALMA, NESSUNA VIOLENZA, LA STRADA SARA' LUNGA E FATICOSA DA PERCORRERE, MA TUTTI INSIEME CON LA FORZA DELLA RAGIONE E CON EFFICACI STRATEGIE QUESTA BATTAGLIA LA VINCEREMO, MA VI PREGHIAMO CHE NESSUNO PER NESSUNA RAGIONE ALZI UN DITO SU ALCUNO. RINGRAZIAMO NUOVAMENTE PIERO AL QUALE DICIAMO STAI TRANQUILLO, SIAMO QUI E STIAMO LAVORANDO PER CONTINUARE AD ACQUISIRE CONSENSO E LO STIAMO ACQUISENDO, QUALCHE VOLTA POSSIAMO ESSERE UN PO' S.......! COME TUTTI GLI ESSERI UMANI, MA NON CI SFUGGONO GLI OBBIETTIVI DA RAGGIUNGERE.
Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 19.10.05 20:25@ Sherwood, termini come farabutto e mascalzone diretti a persone che non conosco e di cui non conosco la storia, li lascerei da parte. Se intendi dare del farabutto e del mascalzone a qualcuno, fallo da un tuo spazio web e non da questo sito. Purtroppo ho dovuto censurare quei termini da te espressi, perché il rispetto della persona è per me più importante del peccato commesso. Inviato da: Piero il 19.10.05 22:00Piero comprendiamo benissimo e ti chiediamo umilmente perdono ma quell' individuo a chiamarlo come noi lo abbiamo chiamato avrebbero diritto e con ragione di offendersi quelli veri. Comunque tu sei più di una brava persona, tu sei un GALANTUOMO e speriamo che possa venire il giorno in cui poterti rivelare tutto e stringerti la mano. F/TO Robin di SHERWOOD Inviato da: Robin di SHERWOOD il 19.10.05 22:26Questo Vs. articolo sulla burocrazia che uccide è semplicemente scandaloso. Il P.d.C. non scade prima di 3(tre)anni dalla data di inizio dei lavori, comunicata dal proprietario o avente titolo, al Comune, come previsto dall'art.15 comma 2 del T.U. per l'Edilizia, D.P.R. n° 380/01 e, s.m.i. Quindi, se non scade nei termini che voi avete dichiarato, non c'è alcuna fretta nè tanto meno alcun presupposto di imprecare. Semmai c'è solo ignoranza della legge e, ignoranza insescusabile. Oltrettutto, il P.d.C che deve essere rilasciato dal Comune,entro 75 gg dalla richiesta conforme, assume validità di un anno ( art. 25,co. 2 del T.U.) e pertando entro il predetto termine, si possono iniziare i lavori. Quindi, in definitiva, il proprietario o avete titolo al P.d.C. ha tempo 4 anni per fare questa "pensilina". Pensate che sia un tempo ragionevole per costruire una pensilina? La presentazione del Certificato di Regolarità Contributiva, chiamato anche DURC, è un'obbligazione in capo all'impresa e non al proprietario che deve costruire. Al Comune, non resta che verificare che nella richiesta del P.d.C. vi siano allegati i Certificati di regolaritità contributiva. Caso mai sarà proprio il contrario,ovvero che l'impresa non in regola, uccide e, fino a prova contraria, le morti nei cantieri edili sono le prime cause di morte nel mondo del lavoro. "...e il nostro proprietario è sulle spine..." Grazie Gianfranco per le tue doverose precisazioni. Noi siamo proprietari e non professionisti. Quindi ignoriamo i particolari più nascosti degli articoli di legge e ci affidiamo a professionisti come i geometri e gli ingegneri iscritti nei loro rispettivi albi professionali. Ho qui in mano Il permesso di Costruire rilasciato dal Comune, timbrato e firmato in originale e leggo testualmente a pagina 2 che "I lavori dovranno essere iniziati entro il 19/09/2005, pena la decadenza del presente permesso, e dovranno essere completati entro tre anni dalla data di inizio lavori." Il permesso a costruire è stato rilasciato il 20/10/2004. (le date sono fittizie, ma coerenti). Quindi c'è solo un anno (e non tre) di tempo tra la data di rilascio del permesso e la dichiarazione di inizio lavori da presentare. In questo anno il proprietario deve chiamare alcune ditte e farsi fare i preventivi da confrontare e poi concordare i tempi dell'intervento compatibilmente con le condizioni stagionali e gli impegni di lavoro dell'azienda e non è che tutte le imprese siano lì a tua disposizione dall'oggi al domani pronte a correre non appena le chiami. Molte aziende si fanno attendere mesi prima di venire a vedere un lavoro e altri mesi per farti avere il preventivo e altri mesi per dare inizio ai lavori. Se poi il Comune ti fa perdere altro tempo inutile per i certificati, ti accorgi che il rischio di vedersi invalidato il permesso a costruire per aver presentato la dichiarazione di inizio lavori oltre i termini non è poi così remoto. Tuttavia, la questione non è la durata di validità del permesso a costruire. La questione è che lo Stato/Comune non ha i mezzi o la volontà per fare lui le verifiche richieste sull'azienda incaricata tramite un collegamento telematico presso gli uffici inps inail e cassa edile e costringe la stessa azienda o il proprietario ad assurde pratiche burocratiche perditempo per dimostrare ciò che lo Stato/Comune già dovrebbe possedere e dovrebbe sapere. Inviato da: Staff il 06.01.06 12:10Precisazione al post precedente: il 20/10/04 è la data di ritiro o notificazione del permesso a costruire, mente il 20/09/2004 è la data di rilascio. Inviato da: Staff il 06.01.06 12:14Sono capitato per caso qui, ho digitato su google: Burocrazia di merda, e vi ho trovati. Orbital Inviato da: Orbital il 09.01.06 00:05Che siamo un paese basato sul clientelismo questo e 'garantito,ma mi domando quanti di noi almeno una volta ne abbiamo fatto uso?Chi non si e' mai rivolto ad un conoscente influente per avere la "raccomandazione" o un posizione tra le prime file?Facciamoci un esame di coscienza,se tutti fossimo "puliti", allora varrebbe il principio del buon cittadino e del cattivo politico ma anche noi "cittadini" ci mettiamo il nostro!!!non vi pare!? Inviato da: alexio il 09.02.06 09:56CASA: CASINI, STIAMO VALUTANDO APPELLO DI CONFEDILIZIA Se ci è concesso, questa è la risposta che diamo ai tanti che nel corso di tutto questo tempo non hanno creduto in noi, che ci hanno derisi, sbeffeggiati e presi per dei folli esaltati. In tutto il tempo che ci siamo assentati da questo FORUM abbiamo lavorato duramente, li abbiamo tampinati, gli abbiamo complicato la vita in un miliardo di modi, la battaglia non si può ancora dire VINTA E FINITA, ma una GROSSA IPOTECA ce la abbiamo messa, ora siamo al MOMENTO DECISIVO e stiamo battendo costantemente e più forte di prima, ora ci sta dando una mano anche un' agenzia di stampa online vicina alla SANTA SEDE L' AGENPRESS ( www.agenpress.it ). Con il permesso del WEBMASTER vi terremo informati sugli sviluppi della situazione, per ora vi anticipiamo che l' Agenpress sta contattando ( su nostro imput ) il Presidente di CONFEDILIZIA Avv. Dott. Corrado SFORZA FOGLIANI per chiedergli un' intervista. Per il momento è tutto, a risentirci presto.
IL MOVIMENTO DI OPINIONE Robin di SHERWOOD Complimenti per il vostro impegno. Gentili Avvocati Scrivi un commento
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